Teologija prosperiteta

Još jedan pokret koji djeluje i na našim prostorima (prije svega mislim na crkvu "Riječ Života") jest pokret faith movementa. Neki od poznatih svjetskih predstavnika ovog pokreta jesu Kenneth Copeland, Kenneth Hagin, Paul Crouch i Benny Hinn. Dio nauka je snaga pozitivnog priznavanja. Rhematologija (teologija izgovorene riječi) je poznata kao pozitivno priznavanje. Naglašava snagu vjere koja se iskazuje kroz riječi i misli. Naša budućnost ovisi o tome što izgovorimo ili kako dobro upotrebljavamo duhovne zakone (u duhovnim borbama, naravno).

Dio nauka pokreta faith movementa je i evanđelje zdravlja i bogatstva (The Gospel of Health and Wealth). Nijedan vjernik ne smije ikada biti bolestan nego mora proživjeti cjelokupni život na zemlji i konačno zaspati u Isusu (prema Haginu). Svakoga kršćanina treba pratiti financijski blagoslov. Svi nam ti blagoslovi pripadaju kao djeci Božjoj (samo ih trebamo uzeti kroz vjeru). Onoga koga ne prate ova obilježja živi izvan Božjeg plana.

Biti bogat i zdrav kršćanin danas na Zemlji. Je li moguće?!

prosperitet ne drzi vodu. mislim da je u tome i crkva D. Kovacica.

Pa pogreška ovog nauka je u tome što, osim što iskrivljue i prenaglašava neke aspekte kršćanske vjere, ispada kao da je punina kraljevstva već tu kad nije. Možda najsličnije ovoj nauci imamo u Korintu gdje su očito neki imali ono kaj se naziva realized eschatology.

Epignosis je napisao/la:Pa pogreška ovog nauka je u tome što, osim što iskrivljue i prenaglašava neke aspekte kršćanske vjere, ispada kao da je punina kraljevstva već tu kad nije. Možda najsličnije ovoj nauci imamo u Korintu gdje su očito neki imali ono kaj se naziva realized eschatology.

Molio bih komentar na ove primjere koje cu navesti.
Pnz 8,11-14,17,18

8:11 Čuvaj se da ne zaboraviš Jahvu, Boga svoga, zanemarujući njegove zapovijedi, njegove uredbe i njegove zakone koje ti danas dajem.

8:12 I pošto se najedeš do sitosti, posagradiš lijepe kuće i u njima se nastaniš;

8:13 kad ti se krupna i sitna stoka namnoži; kad se nakupiš srebra i zlata i kada sve tvoje uznapreduje,

8:14 nemoj da se uznese srce tvoje i da zaboraviš Jahvu, Boga svoga, koji te izveo iz zemlje egipatske, iz kuće ropstva;

8:17 Ne reci tada u svome srcu: svojom sam moći i snagom svojih ruku sebi namakao ovo bogatstvo.

8:18 Sjeti se Jahve, Boga svoga! Ta on ti je dao snagu da stječeš bogatstvo da tako ispuni - kao što je danas - svoj Savez za koji se zakleo tvojim ocima.

Vidiš li da Bog svome narodu nije zabranio posjedovanje materjalnih dobara?Naprotiv, u svojoj nam Riječi otkriva kako nam upravo On daje snagu za stjecanje bogatstva.

Bog po apostolu Ivanu poručuje: "Želim ti u svemu dobar uspjeh..."

Poput svakog dobrog oca, On želi da Njegova djeca budu uspješna.Kada kaže da nam u svemu želi dobar uspjeh On to i misli.Dakle Bog želi blagosloviti naš duhovni,duševni i tjelesni život.

Iz Pisma vidimo da se Isus nije opterećivao financijeskim pitanjima.Nije služio materjalnim dobrima i ona nisu upravljala njegovim životom.Mi bismo trebali slijediti njegov primjer.S druge strane On nije prezirao materjalna dobra niti je uzdizao siromaštvo kao nešto dobro i pozitivno.

Također ne stoji rašireno mišljenje da je Isus bio siromašan ili da su njegovi učenici bili siromašni.U SZ vidimo primjere gdje su božji ljudi bili bogati a ne siromašni.

Prvi na kojeg se želim osvrnuti je Abraham, praotac naše vjere.O njemu Pismo govori:

"Abram je bio veoma bogat stokom,srebrom i zlatom" (Postanak 13,2)

Odakle mu toliko bogatstvo?Jeli mu ga dao Bog ili đavao?

U riječima Abrahamovog sluge nalazi se odgovor na ovo pitanje.

"Jahve je uveliko blagoslovio moga gospodara, te je postao bogat.Nadavao mu je ovaca i goveda, srebra i zlata, slugu i sluškinja, deva i magaraca"(Postanak 24,35).

Na isti način Bog je blagoslivljao i Abrahamove potomke.U Postanku 26,12-14 čitamo:

"Izak je sijao u onom kraju, i one godine urodilo mu stostruko.Jahve ga je blagosliocvljao, te je čovjek bivao sve bogatiji, dok nije postao vrlo bogat.Stekao je stada ovaca i goveda i mnogu služinčad, tajko da su mu Filistejci zavidjeli"(Postanak 23,12-14)

Ista stvar se dogodila i Jakovu ( da sada ne navodim odlomke (Postanak 32,14-17).

Da ne spominjem Josipa,Davida, Salomona i mnoge druge.

E sada, mogla bi reći da je to bilo u SZ ali nije u Novom zavjetu.Podsjećam da se Bog ne mijenja, da je isti jučer,danas i zauvjek.U poslanici Hebrejima piše kako je Novi zavjet bolji od Staroga( Hebr 8,6).To ne znači da je SZ bio loš.Naprotiv on je samo bio put koji je vodio do Krista u NZ.

Ako je Bog u SZ blagoslivljao ljude materjalnim dobrima s namjerom da šire Njegovu slavu onda možemo očekivati da će u NZ činiti još veće stvari.

Ako te baš zanima navesti ću primjere iz NZ koji govore o tome.

Primjerice,Rimokatolička crkva jest najbogatija crkva na svijetu.Njena teologija kaže da je siromaštvo blagoslov.Po tome RKC se nalazi u prokletstvu obilja i bogatstva.Ponavljam, licemjerno je propovjedati svojim vjernicima da je siromaštvo od Boga i da je blagoslov a istovremeno biti bogat.

Novac Crkvi Isusa Krista omogućava tiskanje knjiga, slanje misionara, evangelizaciju svijeta te pojavljivanju na radiju i TV.

Siromašna crkva ne može pomagati udovicama i siromašnima.Sve su to razlozi zbog kojih bi mnogi krscani trebali promijeniti svoj stav prema posjedovanju materjalnih dobara.Želimo li pomoći svijetu da upozna Krista, moramo iz tog svijeta uzeti ono što nam je potrebno.

Pravi vjernici i prava crkva ne želi gomilati novac kako bi zadovoljili pohlepu i ostvarili svoje sebične prihtjeve, već ga žele imati dovoljno za širenje poruke Evanđelja.

Novac je samo sredstvo koje nam omogućava da navješćujemo istinu o spasenju.On je također svjedočanstvo o brizi i ljubavi koju Bog iskazuje svom narodu.U molitvi koju nas je Isus naučio stoji.

"Neka bude volja tvoja kako na nebu tako i na zemlji......", a u nebu svakako ne vlada siromaštvo koje bi Bog htio da bude i na zemlji.

emanuel je napisao/la:

Epignosis je napisao/la:Pa pogreška ovog nauka je u tome što, osim što iskrivljue i prenaglašava neke aspekte kršćanske vjere, ispada kao da je punina kraljevstva već tu kad nije. Možda najsličnije ovoj nauci imamo u Korintu gdje su očito neki imali ono kaj se naziva realized eschatology.

Molio bih komentar na ove primjere koje cu navesti.
Pnz 8,11-14,17,18

8:11 Čuvaj se da ne zaboraviš Jahvu, Boga svoga, zanemarujući njegove zapovijedi, njegove uredbe i njegove zakone koje ti danas dajem.

8:12 I pošto se najedeš do sitosti, posagradiš lijepe kuće i u njima se nastaniš;

8:13 kad ti se krupna i sitna stoka namnoži; kad se nakupiš srebra i zlata i kada sve tvoje uznapreduje,

8:14 nemoj da se uznese srce tvoje i da zaboraviš Jahvu, Boga svoga, koji te izveo iz zemlje egipatske, iz kuće ropstva;

8:17 Ne reci tada u svome srcu: svojom sam moći i snagom svojih ruku sebi namakao ovo bogatstvo.

8:18 Sjeti se Jahve, Boga svoga! Ta on ti je dao snagu da stječeš bogatstvo da tako ispuni - kao što je danas - svoj Savez za koji se zakleo tvojim ocima.

Vidiš li da Bog svome narodu nije zabranio posjedovanje materjalnih dobara?Naprotiv, u svojoj nam Riječi otkriva kako nam upravo On daje snagu za stjecanje bogatstva.

Bog po apostolu Ivanu poručuje: "Želim ti u svemu dobar uspjeh..."

Poput svakog dobrog oca, On želi da Njegova djeca budu uspješna.Kada kaže da nam u svemu želi dobar uspjeh On to i misli.Dakle Bog želi blagosloviti naš duhovni,duševni i tjelesni život.

Iz Pisma vidimo da se Isus nije opterećivao financijeskim pitanjima.Nije služio materjalnim dobrima i ona nisu upravljala njegovim životom.Mi bismo trebali slijediti njegov primjer.S druge strane On nije prezirao materjalna dobra niti je uzdizao siromaštvo kao nešto dobro i pozitivno.

Također ne stoji rašireno mišljenje da je Isus bio siromašan ili da su njegovi učenici bili siromašni.U SZ vidimo primjere gdje su božji ljudi bili bogati a ne siromašni.

Prvi na kojeg se želim osvrnuti je Abraham, praotac naše vjere.O njemu Pismo govori:

"Abram je bio veoma bogat stokom,srebrom i zlatom" (Postanak 13,2)

Odakle mu toliko bogatstvo?Jeli mu ga dao Bog ili đavao?

U riječima Abrahamovog sluge nalazi se odgovor na ovo pitanje.

"Jahve je uveliko blagoslovio moga gospodara, te je postao bogat.Nadavao mu je ovaca i goveda, srebra i zlata, slugu i sluškinja, deva i magaraca"(Postanak 24,35).

Na isti način Bog je blagoslivljao i Abrahamove potomke.U Postanku 26,12-14 čitamo:

"Izak je sijao u onom kraju, i one godine urodilo mu stostruko.Jahve ga je blagosliocvljao, te je čovjek bivao sve bogatiji, dok nije postao vrlo bogat.Stekao je stada ovaca i goveda i mnogu služinčad, tajko da su mu Filistejci zavidjeli"(Postanak 23,12-14)

Ista stvar se dogodila i Jakovu ( da sada ne navodim odlomke (Postanak 32,14-17).

Da ne spominjem Josipa,Davida, Salomona i mnoge druge.

E sada, mogla bi reći da je to bilo u SZ ali nije u Novom zavjetu.Podsjećam da se Bog ne mijenja, da je isti jučer,danas i zauvjek.U poslanici Hebrejima piše kako je Novi zavjet bolji od Staroga( Hebr 8,6).To ne znači da je SZ bio loš.Naprotiv on je samo bio put koji je vodio do Krista u NZ.

Ako je Bog u SZ blagoslivljao ljude materjalnim dobrima s namjerom da šire Njegovu slavu onda možemo očekivati da će u NZ činiti još veće stvari.

Ako te baš zanima navesti ću primjere iz NZ koji govore o tome.

Primjerice,Rimokatolička crkva jest najbogatija crkva na svijetu.Njena teologija kaže da je siromaštvo blagoslov.Po tome RKC se nalazi u prokletstvu obilja i bogatstva.Ponavljam, licemjerno je propovjedati svojim vjernicima da je siromaštvo od Boga i da je blagoslov a istovremeno biti bogat.

Novac Crkvi Isusa Krista omogućava tiskanje knjiga, slanje misionara, evangelizaciju svijeta te pojavljivanju na radiju i TV.

Siromašna crkva ne može pomagati udovicama i siromašnima.Sve su to razlozi zbog kojih bi mnogi krscani trebali promijeniti svoj stav prema posjedovanju materjalnih dobara.Želimo li pomoći svijetu da upozna Krista, moramo iz tog svijeta uzeti ono što nam je potrebno.

Pravi vjernici i prava crkva ne želi gomilati novac kako bi zadovoljili pohlepu i ostvarili svoje sebične prihtjeve, već ga žele imati dovoljno za širenje poruke Evanđelja.

Novac je samo sredstvo koje nam omogućava da navješćujemo istinu o spasenju.On je također svjedočanstvo o brizi i ljubavi koju Bog iskazuje svom narodu.U molitvi koju nas je Isus naučio stoji.

"Neka bude volja tvoja kako na nebu tako i na zemlji......", a u nebu svakako ne vlada siromaštvo koje bi Bog htio da bude i na zemlji.

Ja ne veličam siromaštvo niti kritiziram bogatstvo. Poznati su mi argumenti ove nauke no problem nastaje kad se kaže da vjernici moraju biti bogati jer je to Božja volja za njih, a oni koji to nisu ili nemaju vjere ili imaju neki grijeh.

Ova hereza kao i svajka druga hereza nastaje kad se jedna istina iz Pisma prenaglasi i dovede u krajnost (blagoslov i bogatstvo vjernika) te se ne uskladi s ostalim jednako valjanim istinama iz Pisma.

Ako primjenjuješ blagoslove iz Pnz onda istom logikom možemo reći da će vjernici biti prokleti ako ne slušaju glas Jahve

Pozdrav iz Ivanove je običan pozdrav i izražena želja - ni "p" o prosperitetu

Isus Krist isti jučer, danas i zauvijek je citat koji se koristi za sve i svašta samo ne za ono što je pisac Hebrejima htio reći. No ljudiam je preteško pročitati cijelu poslanicu i uvidjeti što im pisac piše o tome kakav je taj Krist koji se ne mijenja. istina koja prethodi ovom retku 13:8 nije teologija prosperiteta već 13:5

U NZ Imaš primjer siromašne Jeruzalemske crkve kojoj Pavao nosi pomoć. Jel to neki problem što su oni u tome trenutku bili siromašni?

Slažem se s dijelom u kojem govoriš vs pohlepe, daje novac sredstvo za dobre stvari i da u nebu nema siromaštva. No, punina K. Božjeg još nije došla, pa tako još uvijek imamo borbe, boelsti i siromaštva.

[quote="Epignosis"]

emanuel je napisao/la:

Epignosis je napisao/la:Pa pogreška ovog nauka je u tome što, osim što iskrivljue i prenaglašava neke aspekte kršćanske vjere, ispada kao da je punina kraljevstva već tu kad nije. Možda najsličnije ovoj nauci imamo u Korintu gdje su očito neki imali ono kaj se naziva realized eschatology.

Molio bih komentar na ove primjere koje cu navesti.
Pnz 8,11-14,17,18

8:11 Čuvaj se da ne zaboraviš Jahvu, Boga svoga, zanemarujući njegove zapovijedi, njegove uredbe i njegove zakone koje ti danas dajem.

8:12 I pošto se najedeš do sitosti, posagradiš lijepe kuće i u njima se nastaniš;

8:13 kad ti se krupna i sitna stoka namnoži; kad se nakupiš srebra i zlata i kada sve tvoje uznapreduje,

8:14 nemoj da se uznese srce tvoje i da zaboraviš Jahvu, Boga svoga, koji te izveo iz zemlje egipatske, iz kuće ropstva;

8:17 Ne reci tada u svome srcu: svojom sam moći i snagom svojih ruku sebi namakao ovo bogatstvo.

8:18 Sjeti se Jahve, Boga svoga! Ta on ti je dao snagu da stječeš bogatstvo da tako ispuni - kao što je danas - svoj Savez za koji se zakleo tvojim ocima.

Vidiš li da Bog svome narodu nije zabranio posjedovanje materjalnih dobara?Naprotiv, u svojoj nam Riječi otkriva kako nam upravo On daje snagu za stjecanje bogatstva.

Bog po apostolu Ivanu poručuje: "Želim ti u svemu dobar uspjeh..."

Poput svakog dobrog oca, On želi da Njegova djeca budu uspješna.Kada kaže da nam u svemu želi dobar uspjeh On to i misli.Dakle Bog želi blagosloviti naš duhovni,duševni i tjelesni život.

Iz Pisma vidimo da se Isus nije opterećivao financijeskim pitanjima.Nije služio materjalnim dobrima i ona nisu upravljala njegovim životom.Mi bismo trebali slijediti njegov primjer.S druge strane On nije prezirao materjalna dobra niti je uzdizao siromaštvo kao nešto dobro i pozitivno.

Također ne stoji rašireno mišljenje da je Isus bio siromašan ili da su njegovi učenici bili siromašni.U SZ vidimo primjere gdje su božji ljudi bili bogati a ne siromašni.

Prvi na kojeg se želim osvrnuti je Abraham, praotac naše vjere.O njemu Pismo govori:

"Abram je bio veoma bogat stokom,srebrom i zlatom" (Postanak 13,2)

Odakle mu toliko bogatstvo?Jeli mu ga dao Bog ili đavao?

U riječima Abrahamovog sluge nalazi se odgovor na ovo pitanje.

"Jahve je uveliko blagoslovio moga gospodara, te je postao bogat.Nadavao mu je ovaca i goveda, srebra i zlata, slugu i sluškinja, deva i magaraca"(Postanak 24,35).

Na isti način Bog je blagoslivljao i Abrahamove potomke.U Postanku 26,12-14 čitamo:

"Izak je sijao u onom kraju, i one godine urodilo mu stostruko.Jahve ga je blagosliocvljao, te je čovjek bivao sve bogatiji, dok nije postao vrlo bogat.Stekao je stada ovaca i goveda i mnogu služinčad, tajko da su mu Filistejci zavidjeli"(Postanak 23,12-14)

Ista stvar se dogodila i Jakovu ( da sada ne navodim odlomke (Postanak 32,14-17).

Da ne spominjem Josipa,Davida, Salomona i mnoge druge.

E sada, mogla bi reći da je to bilo u SZ ali nije u Novom zavjetu.Podsjećam da se Bog ne mijenja, da je isti jučer,danas i zauvjek.U poslanici Hebrejima piše kako je Novi zavjet bolji od Staroga( Hebr 8,6).To ne znači da je SZ bio loš.Naprotiv on je samo bio put koji je vodio do Krista u NZ.

Ako je Bog u SZ blagoslivljao ljude materjalnim dobrima s namjerom da šire Njegovu slavu onda možemo očekivati da će u NZ činiti još veće stvari.

Ako te baš zanima navesti ću primjere iz NZ koji govore o tome.

Primjerice,Rimokatolička crkva jest najbogatija crkva na svijetu.Njena teologija kaže da je siromaštvo blagoslov.Po tome RKC se nalazi u prokletstvu obilja i bogatstva.Ponavljam, licemjerno je propovjedati svojim vjernicima da je siromaštvo od Boga i da je blagoslov a istovremeno biti bogat.

Novac Crkvi Isusa Krista omogućava tiskanje knjiga, slanje misionara, evangelizaciju svijeta te pojavljivanju na radiju i TV.

Siromašna crkva ne može pomagati udovicama i siromašnima.Sve su to razlozi zbog kojih bi mnogi krscani trebali promijeniti svoj stav prema posjedovanju materjalnih dobara.Želimo li pomoći svijetu da upozna Krista, moramo iz tog svijeta uzeti ono što nam je potrebno.

Pravi vjernici i prava crkva ne želi gomilati novac kako bi zadovoljili pohlepu i ostvarili svoje sebične prihtjeve, već ga žele imati dovoljno za širenje poruke Evanđelja.

Novac je samo sredstvo koje nam omogućava da navješćujemo istinu o spasenju.On je također svjedočanstvo o brizi i ljubavi koju Bog iskazuje svom narodu.U molitvi koju nas je Isus naučio stoji.

"Neka bude volja tvoja kako na nebu tako i na zemlji......", a u nebu svakako ne vlada siromaštvo koje bi Bog htio da bude i na zemlji.

Ja ne veličam siromaštvo niti kritiziram bogatstvo. Poznati su mi argumenti ove nauke no problem nastaje kad se kaže da vjernici moraju biti bogati jer je to Božja volja za njih, a oni koji to nisu ili nemaju vjere ili imaju neki grijeh.

Ova hereza kao i svajka druga hereza nastaje kad se jedna istina iz Pisma prenaglasi i dovede u krajnost (blagoslov i bogatstvo vjernika) te se ne uskladi s ostalim jednako valjanim istinama iz Pisma.

Ako primjenjuješ blagoslove iz Pnz onda istom logikom možemo reći da će vjernici biti prokleti ako ne slušaju glas Jahve

Dakle, postovani sugovornice, zamolio sam komentar odlomaka koje navodim a ne komentar mojih komentara....obzirom da si kako kazes teolog onda ti to nece predstavljati problem....


U poslanici, upućenoj crkvi u Filipima, Pavao je napisao:


"A moj će Bog ispuniti u Kristu Isusu svaku vašu potrebu raskošno prema svome bogatstvu"(Fil 4,19)


Izraz "svaka potreba" odnosi se na tvoje financijske,materjalne,i sve ostale potrebe.Štovioše, Pavao u tom poglavlju govori o financijskom i materjalnom području.

Isus je rekao:


"Zato najprije tražite kraljevstvo Boćžje i njegovu pravednost, a sve ove stvari (KJV) će vam se nadodati"(Matej 6,33).


Sve ove stvari koje Bog "dodaje" u naše živote, zapravo su materjalna dobra - hrana,odjeća i ostale potrepštine, kao što se vidi iz cijelog odlomka.

Čini se kako vlada misljenje da su vjernici koji ne posjeduju materjalna dobra već žive u siromaštvu - ponizni, i pobožni sluge Božji.Vi smatrate da bi svaki kršćanin trebao biti go i bos te hodati naokolo poderanih hlača jedva preživljavajući iz mjeseca u mjesec.

No, Isus nije govorio o tome.Naprotiv, On tvrdi suprotno.On ne kaže "sve ove stvari će vam se oduzeti" već "sve ove stvari će vam se dodati".

Tražimo li najprije Njegovo Kraljevstvo i pravednost, sve, što nam je potrebno, dolazi u naše živote.Slava Gospodinu za to!

Nadalje, u Luci 6,38 piše:


"Dajte, pa će vam se davati: dobru,zbijenu,stresenu i preobilnu mjeru ljudi će vam iskrenuti u skut, jer će vam se mjeriti mjerom kojom mjerite".


Stoga bi se mogli pitati:"Je li to istina?Je li Krist govorio istinu ili je lagao?

Ja vjerujem da su njegove riječi istinite.Kako je s tobom Epi??

Da nebi bilo nedoumica ponoviću neke bitne stvari.

Novac nije izvor svih zala već ljubav oprema novcu.Ima vrlo siromašnih ljudi koji imaju snažnu ljubav prema novcu.Nije zlo kada osoba posjeduje novac već kada novac posjeduje nju.

Problemi počinju kada novac postane gospodar u životu vjernika.

Biblija nam govori kako Bog posjeduje srebro i zlato na zemlji (hagaj 2,.Zbog čega je, uostalom Stvoritelj stavio zlato,srebro i drago kamenje na zemlju?Sigurno ih nije namijenio đavlu i njegovim demonima.

Kada bi Bog blagoslovljao neimaštinu onda bi On bio poput čovjeka koji dopušta da mu djeca gladuju i ostaju bez krova nad glavom, dok on odlazi u susjednu kuću, kupuje hranu tuđoj djeci i podmiruje njihove životne troškove.A Bog ne voli više đavolovu djecu više od svoje djece zar ne?

Čime je Bog blagoslovio Joba nakon što se pokazao prokušanim i vjernim ?

Prvo je iscjelio Jobovo tijelo, blagoslovio ga je s desetoro djece, udvostručio je Jobovu imovinu, davši mu dvostruko više deva,ovaca,volova i magaradi.

To je način na koji Bog djeluje!Ako je ostvarenje financijskog napretka pogrešno, onda je Bog učinio velike pogreške u Jobovom životu.Da ne spominjem Abrahama,Jakova i ostale.

Svako društvo ima svoje siromahe.Bog blagoslovlja kršćane financijeskim napretkom i ne želi da oni budu škrti.Njegova je volja da ti i ja pomažemo drugima.

Prije nego što je grijeh došao u svijet, siromaštvo i oskudica nisu postojali.Te su stvari došle kao rezultat grijeha i prokletstva koje je usljedilo. Siromaštvo i oskudica nisu došli kao blagoslov od Boga nego kao rezultat grijeha i đavolskog napada i obmane.Glad, oskudica, neplaćeni računi i dugovi po meni nisu blagoslov.Ništa od svega ovoga nije postojalo prije grijeha niti je Božji plan bio da čovjek to ikada iskusi na svojoj koži.

Da samo spomenem pojam prosperiteta koji se spominje u negativnom kontekstu uz pojam "evanđelje prosperiteta".

Prosperitet znači imati više nego dovoljno za sebe, tako da možemo dati i drugima, ispunjavajući njihove potrebe.Neki ljudi misle da se to odnosi samo na novac i materjalna dobra, ali to se odnosi na sve u životu, uključujući naše vrijeme, energiju i zanimanje, ljubav,zdravlje,mudrost, znanje i td.

Božji obilni život pokriva sve oblasti našeg života a ne samo materjalni.To je narav našeg Boga koji neprekidno daje od svog obilja.On je ljubav, a ljubav samo ne uzima, ona daje.Ljubav se očitovala kada nam je Bog dao svoje najbolje - Svoga Sina.Bog je velikodušan darivaoc koji upotrebljava sve što ima da bi ispunio potrebe ljudi.

Lijep pozdrav i neka te Bog blagoslovi da bi mogao biti blagoslovom za druge.U svakom pogledu.Kako materjalnom tako i duhovnom.

[quote="emanuel"]

Epignosis je napisao/la:

emanuel je napisao/la:

Epignosis je napisao/la:Pa pogreška ovog nauka je u tome što, osim što iskrivljue i prenaglašava neke aspekte kršćanske vjere, ispada kao da je punina kraljevstva već tu kad nije. Možda najsličnije ovoj nauci imamo u Korintu gdje su očito neki imali ono kaj se naziva realized eschatology.

Molio bih komentar na ove primjere koje cu navesti.
Pnz 8,11-14,17,18

8:11 Čuvaj se da ne zaboraviš Jahvu, Boga svoga, zanemarujući njegove zapovijedi, njegove uredbe i njegove zakone koje ti danas dajem.

8:12 I pošto se najedeš do sitosti, posagradiš lijepe kuće i u njima se nastaniš;

8:13 kad ti se krupna i sitna stoka namnoži; kad se nakupiš srebra i zlata i kada sve tvoje uznapreduje,

8:14 nemoj da se uznese srce tvoje i da zaboraviš Jahvu, Boga svoga, koji te izveo iz zemlje egipatske, iz kuće ropstva;

8:17 Ne reci tada u svome srcu: svojom sam moći i snagom svojih ruku sebi namakao ovo bogatstvo.

8:18 Sjeti se Jahve, Boga svoga! Ta on ti je dao snagu da stječeš bogatstvo da tako ispuni - kao što je danas - svoj Savez za koji se zakleo tvojim ocima.

Vidiš li da Bog svome narodu nije zabranio posjedovanje materjalnih dobara?Naprotiv, u svojoj nam Riječi otkriva kako nam upravo On daje snagu za stjecanje bogatstva.

Bog po apostolu Ivanu poručuje: "Želim ti u svemu dobar uspjeh..."

Poput svakog dobrog oca, On želi da Njegova djeca budu uspješna.Kada kaže da nam u svemu želi dobar uspjeh On to i misli.Dakle Bog želi blagosloviti naš duhovni,duševni i tjelesni život.

Iz Pisma vidimo da se Isus nije opterećivao financijeskim pitanjima.Nije služio materjalnim dobrima i ona nisu upravljala njegovim životom.Mi bismo trebali slijediti njegov primjer.S druge strane On nije prezirao materjalna dobra niti je uzdizao siromaštvo kao nešto dobro i pozitivno.

Također ne stoji rašireno mišljenje da je Isus bio siromašan ili da su njegovi učenici bili siromašni.U SZ vidimo primjere gdje su božji ljudi bili bogati a ne siromašni.

Prvi na kojeg se želim osvrnuti je Abraham, praotac naše vjere.O njemu Pismo govori:

"Abram je bio veoma bogat stokom,srebrom i zlatom" (Postanak 13,2)

Odakle mu toliko bogatstvo?Jeli mu ga dao Bog ili đavao?

U riječima Abrahamovog sluge nalazi se odgovor na ovo pitanje.

"Jahve je uveliko blagoslovio moga gospodara, te je postao bogat.Nadavao mu je ovaca i goveda, srebra i zlata, slugu i sluškinja, deva i magaraca"(Postanak 24,35).

Na isti način Bog je blagoslivljao i Abrahamove potomke.U Postanku 26,12-14 čitamo:

"Izak je sijao u onom kraju, i one godine urodilo mu stostruko.Jahve ga je blagosliocvljao, te je čovjek bivao sve bogatiji, dok nije postao vrlo bogat.Stekao je stada ovaca i goveda i mnogu služinčad, tajko da su mu Filistejci zavidjeli"(Postanak 23,12-14)

Ista stvar se dogodila i Jakovu ( da sada ne navodim odlomke (Postanak 32,14-17).

Da ne spominjem Josipa,Davida, Salomona i mnoge druge.

E sada, mogla bi reći da je to bilo u SZ ali nije u Novom zavjetu.Podsjećam da se Bog ne mijenja, da je isti jučer,danas i zauvjek.U poslanici Hebrejima piše kako je Novi zavjet bolji od Staroga( Hebr 8,6).To ne znači da je SZ bio loš.Naprotiv on je samo bio put koji je vodio do Krista u NZ.

Ako je Bog u SZ blagoslivljao ljude materjalnim dobrima s namjerom da šire Njegovu slavu onda možemo očekivati da će u NZ činiti još veće stvari.

Ako te baš zanima navesti ću primjere iz NZ koji govore o tome.

Primjerice,Rimokatolička crkva jest najbogatija crkva na svijetu.Njena teologija kaže da je siromaštvo blagoslov.Po tome RKC se nalazi u prokletstvu obilja i bogatstva.Ponavljam, licemjerno je propovjedati svojim vjernicima da je siromaštvo od Boga i da je blagoslov a istovremeno biti bogat.

Novac Crkvi Isusa Krista omogućava tiskanje knjiga, slanje misionara, evangelizaciju svijeta te pojavljivanju na radiju i TV.

Siromašna crkva ne može pomagati udovicama i siromašnima.Sve su to razlozi zbog kojih bi mnogi krscani trebali promijeniti svoj stav prema posjedovanju materjalnih dobara.Želimo li pomoći svijetu da upozna Krista, moramo iz tog svijeta uzeti ono što nam je potrebno.

Pravi vjernici i prava crkva ne želi gomilati novac kako bi zadovoljili pohlepu i ostvarili svoje sebične prihtjeve, već ga žele imati dovoljno za širenje poruke Evanđelja.

Novac je samo sredstvo koje nam omogućava da navješćujemo istinu o spasenju.On je također svjedočanstvo o brizi i ljubavi koju Bog iskazuje svom narodu.U molitvi koju nas je Isus naučio stoji.

"Neka bude volja tvoja kako na nebu tako i na zemlji......", a u nebu svakako ne vlada siromaštvo koje bi Bog htio da bude i na zemlji.

Ja ne veličam siromaštvo niti kritiziram bogatstvo. Poznati su mi argumenti ove nauke no problem nastaje kad se kaže da vjernici moraju biti bogati jer je to Božja volja za njih, a oni koji to nisu ili nemaju vjere ili imaju neki grijeh.

Ova hereza kao i svajka druga hereza nastaje kad se jedna istina iz Pisma prenaglasi i dovede u krajnost (blagoslov i bogatstvo vjernika) te se ne uskladi s ostalim jednako valjanim istinama iz Pisma.

Ako primjenjuješ blagoslove iz Pnz onda istom logikom možemo reći da će vjernici biti prokleti ako ne slušaju glas Jahve

Dakle, postovani sugovornice, zamolio sam komentar odlomaka koje navodim a ne komentar mojih komentara....obzirom da si kako kazes teolog onda ti to nece predstavljati problem....


U poslanici, upućenoj crkvi u Filipima, Pavao je napisao:


"A moj će Bog ispuniti u Kristu Isusu svaku vašu potrebu raskošno prema svome bogatstvu"(Fil 4,19)


Izraz "svaka potreba" odnosi se na tvoje financijske,materjalne,i sve ostale potrebe.Štovioše, Pavao u tom poglavlju govori o financijskom i materjalnom području.

Isus je rekao:


"Zato najprije tražite kraljevstvo Boćžje i njegovu pravednost, a sve ove stvari (KJV) će vam se nadodati"(Matej 6,33).


Sve ove stvari koje Bog "dodaje" u naše živote, zapravo su materjalna dobra - hrana,odjeća i ostale potrepštine, kao što se vidi iz cijelog odlomka.

Čini se kako vlada misljenje da su vjernici koji ne posjeduju materjalna dobra već žive u siromaštvu - ponizni, i pobožni sluge Božji.Vi smatrate da bi svaki kršćanin trebao biti go i bos te hodati naokolo poderanih hlača jedva preživljavajući iz mjeseca u mjesec.

No, Isus nije govorio o tome.Naprotiv, On tvrdi suprotno.On ne kaže "sve ove stvari će vam se oduzeti" već "sve ove stvari će vam se dodati".

Tražimo li najprije Njegovo Kraljevstvo i pravednost, sve, što nam je potrebno, dolazi u naše živote.Slava Gospodinu za to!

Nadalje, u Luci 6,38 piše:


"Dajte, pa će vam se davati: dobru,zbijenu,stresenu i preobilnu mjeru ljudi će vam iskrenuti u skut, jer će vam se mjeriti mjerom kojom mjerite".


Stoga bi se mogli pitati:"Je li to istina?Je li Krist govorio istinu ili je lagao?

Ja vjerujem da su njegove riječi istinite.Kako je s tobom Epi??

Da nebi bilo nedoumica ponoviću neke bitne stvari.

Novac nije izvor svih zala već ljubav oprema novcu.Ima vrlo siromašnih ljudi koji imaju snažnu ljubav prema novcu.Nije zlo kada osoba posjeduje novac već kada novac posjeduje nju.

Problemi počinju kada novac postane gospodar u životu vjernika.

Biblija nam govori kako Bog posjeduje srebro i zlato na zemlji (hagaj 2,.Zbog čega je, uostalom Stvoritelj stavio zlato,srebro i drago kamenje na zemlju?Sigurno ih nije namijenio đavlu i njegovim demonima.

Kada bi Bog blagoslovljao neimaštinu onda bi On bio poput čovjeka koji dopušta da mu djeca gladuju i ostaju bez krova nad glavom, dok on odlazi u susjednu kuću, kupuje hranu tuđoj djeci i podmiruje njihove životne troškove.A Bog ne voli više đavolovu djecu više od svoje djece zar ne?

Čime je Bog blagoslovio Joba nakon što se pokazao prokušanim i vjernim ?

Prvo je iscjelio Jobovo tijelo, blagoslovio ga je s desetoro djece, udvostručio je Jobovu imovinu, davši mu dvostruko više deva,ovaca,volova i magaradi.

To je način na koji Bog djeluje!Ako je ostvarenje financijskog napretka pogrešno, onda je Bog učinio velike pogreške u Jobovom životu.Da ne spominjem Abrahama,Jakova i ostale.

Svako društvo ima svoje siromahe.Bog blagoslovlja kršćane financijeskim napretkom i ne želi da oni budu škrti.Njegova je volja da ti i ja pomažemo drugima.

Prije nego što je grijeh došao u svijet, siromaštvo i oskudica nisu postojali.Te su stvari došle kao rezultat grijeha i prokletstva koje je usljedilo. Siromaštvo i oskudica nisu došli kao blagoslov od Boga nego kao rezultat grijeha i đavolskog napada i obmane.Glad, oskudica, neplaćeni računi i dugovi po meni nisu blagoslov.Ništa od svega ovoga nije postojalo prije grijeha niti je Božji plan bio da čovjek to ikada iskusi na svojoj koži.

Da samo spomenem pojam prosperiteta koji se spominje u negativnom kontekstu uz pojam "evanđelje prosperiteta".

Prosperitet znači imati više nego dovoljno za sebe, tako da možemo dati i drugima, ispunjavajući njihove potrebe.Neki ljudi misle da se to odnosi samo na novac i materjalna dobra, ali to se odnosi na sve u životu, uključujući naše vrijeme, energiju i zanimanje, ljubav,zdravlje,mudrost, znanje i td.

Božji obilni život pokriva sve oblasti našeg života a ne samo materjalni.To je narav našeg Boga koji neprekidno daje od svog obilja.On je ljubav, a ljubav samo ne uzima, ona daje.Ljubav se očitovala kada nam je Bog dao svoje najbolje - Svoga Sina.Bog je velikodušan darivaoc koji upotrebljava sve što ima da bi ispunio potrebe ljudi.

Lijep pozdrav i neka te Bog blagoslovi da bi mogao biti blagoslovom za druge.U svakom pogledu.Kako materjalnom tako i duhovnom.

Pa nije baš da nisam komentirao ništa od stihova koje si naveo, ali neke nisam. Ok, mogu to sada.

- Pnz 8 govori o Starom savezu kojeg je Bog sklopio s Izraelom a uvjet opstanka tog Saveza je bio vršenje Zakona. O vršenju Zakona je ovisio Savez kao i odnos Boga prema Izraelu. Budući da mi imamo novi Savez i Kristov zakon, sve ono što izričito nije potvrđeno u Novom savezu od onoga Starog se ne odnosi na nas. Sz je i dalje riječ Božj aza nas ali nije zapovjed za nas. Teologija koju nalazimo u PNZ se naziva teologijom retribucije - ako slušaš glas Jahve bit će super; ako ne, bit će tarapana. Upravo je knjiga Job primjer kritike takve teologije. Jobovi prijatelji djeluju u toj shemi retribucijske teologije i stalno ističu da je Job negdje sagriješio jer mu loše ide. A ovaj se uzduž i poprijeko opravdava da nije. Primjer takvog razmišljanja imamo u NZ u Iv 9 kad učeici pitaju Isusa tko je sagriješio kad je ovaj slijep od rođenja. Ja u Nz ne nalazim takav obrazac retributivne teologije - prema tome PNZ 8 nije model za nas.

- Naveo si dosta primjera SZ junaka vjere - život tih SZ junaka je opisan u pripovjestima. Budući da pripovjesti (njihova nakana i svrha) često puta ne poučavaju direktno, već služe kao primjeri onoga što je Bog negdje drugdje izričito rekao, kod tumačena iste, trebamo vidjeti u kojoj mjeri događaji iz pripovjesti su mjerodavni i predstavljaju mjerilo za naš život, a u kojim slučajevia njihovi postupci i iskustva su jednostavno događaji koji su se desili u njihovim hodu s Bogom, ali za nas ne predstavljaju zapovijed ili primjer koji moramo slijediti. I opet, sve što iz SZ nije izričito ponovljeno i potvrđeno da se odnosi na nas, se ne primjernjuje na nas danas. Pa pročitaj Hbr 11 pogl. do kraja pa tamo vidiš da neki heroji vjere nisu baš bili "prosperitetni." To što su Abraham, David, Izak ...bili bogati ne znači da je to mjerilo za sve kršćanine. Da je to tako, onda bi NZ to spomenuo. A NZ jedino govori o tome da se Bog brine i ispunja naše potrebe i da moramo biti zadovoljni s onime što imamo kao i da dajemo od svog viška (ako ga imamo) drugima. Ne kaže: you'll be rich like Abraham was.

Tvoj problem (ili možda bolje rečeno, problem teologije prosperiteta) je što jedan dio istine Pisma (o blagoslovu vjernika) ističeš kao mjerilo zanemarujući ostala svjedočanstva PIsma i jednaklo vrijedne istine, a ona glasi da svi vjernici ne moraju biti bogati.


Ti i ja se slažemo u dosta toga - Bog ispunjava naše potrebe; siromaštvo nije ideal kojeg moramo slijeditit ili izraz neke duhovnije duhovnosti; u KB nema gladi, bolesti, siromaštva; novac nije izvor zala već pohlepa nas ljudi; neimaštian nije Božji ideal; i hvala Bogu ako možemo imati više od onoga što nam treba da blagoslovljamo druge...itd.

No, to ne znači da je biti bogat neminovno izraz Božjeg blagoslova, i da svi kršćani moraju imati više od onoga što im treba, a da siromašan kršćanin je siromašan jer nema vjere ili ima neki grijeh. To je ono što me smeta u t. prosperiteta, a ne ovo što si ti naveo (a s čiem sam se ja složio u gornjem odlomku).

Epignosis je napisao/la:
Pa nije baš da nisam komentirao ništa od stihova koje si naveo, ali neke nisam. Ok, mogu to sada.

- Pnz 8 govori o Starom savezu kojeg je Bog sklopio s Izraelom a uvjet opstanka tog Saveza je bio vršenje Zakona. O vršenju Zakona je ovisio Savez kao i odnos Boga prema Izraelu. Budući da mi imamo novi Savez i Kristov zakon, sve ono što izričito nije potvrđeno u Novom savezu od onoga Starog se ne odnosi na nas. Sz je i dalje riječ Božj aza nas ali nije zapovjed za nas. Teologija koju nalazimo u PNZ se naziva teologijom retribucije - ako slušaš glas Jahve bit će super; ako ne, bit će tarapana. Upravo je knjiga Job primjer kritike takve teologije. Jobovi prijatelji djeluju u toj shemi retribucijske teologije i stalno ističu da je Job negdje sagriješio jer mu loše ide. A ovaj se uzduž i poprijeko opravdava da nije. Primjer takvog razmišljanja imamo u NZ u Iv 9 kad učeici pitaju Isusa tko je sagriješio kad je ovaj slijep od rođenja. Ja u Nz ne nalazim takav obrazac retributivne teologije - prema tome PNZ 8 nije model za nas.

- Naveo si dosta primjera SZ junaka vjere - život tih SZ junaka je opisan u pripovjestima. Budući da pripovjesti (njihova nakana i svrha) često puta ne poučavaju direktno, već služe kao primjeri onoga što je Bog negdje drugdje izričito rekao, kod tumačena iste, trebamo vidjeti u kojoj mjeri događaji iz pripovjesti su mjerodavni i predstavljaju mjerilo za naš život, a u kojim slučajevia njihovi postupci i iskustva su jednostavno događaji koji su se desili u njihovim hodu s Bogom, ali za nas ne predstavljaju zapovijed ili primjer koji moramo slijediti. I opet, sve što iz SZ nije izričito ponovljeno i potvrđeno da se odnosi na nas, se ne primjernjuje na nas danas. Pa pročitaj Hbr 11 pogl. do kraja pa tamo vidiš da neki heroji vjere nisu baš bili "prosperitetni." To što su Abraham, David, Izak ...bili bogati ne znači da je to mjerilo za sve kršćanine. Da je to tako, onda bi NZ to spomenuo. A NZ jedino govori o tome da se Bog brine i ispunja naše potrebe i da moramo biti zadovoljni s onime što imamo kao i da dajemo od svog viška (ako ga imamo) drugima. Ne kaže: you'll be rich like Abraham was.

Tvoj problem (ili možda bolje rečeno, problem teologije prosperiteta) je što jedan dio istine Pisma (o blagoslovu vjernika) ističeš kao mjerilo zanemarujući ostala svjedočanstva PIsma i jednaklo vrijedne istine, a ona glasi da svi vjernici ne moraju biti bogati.


Ti i ja se slažemo u dosta toga - Bog ispunjava naše potrebe; siromaštvo nije ideal kojeg moramo slijeditit ili izraz neke duhovnije duhovnosti; u KB nema gladi, bolesti, siromaštva; novac nije izvor zala već pohlepa nas ljudi; neimaštian nije Božji ideal; i hvala Bogu ako možemo imati više od onoga što nam treba da blagoslovljamo druge...itd.

No, to ne znači da je biti bogat neminovno izraz Božjeg blagoslova, i da svi kršćani moraju imati više od onoga što im treba, a da siromašan kršćanin je siromašan jer nema vjere ili ima neki grijeh. To je ono što me smeta u t. prosperiteta, a ne ovo što si ti naveo (a s čiem sam se ja složio u gornjem odlomku).

Biblija nas potiče na sijanje novca u Kraljevstvo Božje, ovdje na zemlji.Bog je ustanovio jedan princip koji vrijedi u svim aspektima života.To je princip sjetve i žetve.Ako nisi prethodno posijao, ne možeš očekivati žetvu, zar ne?

Ako nisi investirao u posao, ne možeš očekivati rezultate zar ne?

Kako ćemo sijati ako nemamo sjeme?

Kako ćemo dati ako i sami nemamo i živimo u oskudici?

Kada nebismo imali financija kako bismo plaćali režije, najam prostora, plaće službenicima, slanje misionara i mnoge druge stvari?

Mnogi vjernici nikada ne mole za ispunjenje svojih materjalnih potreba jer žive pod utjecajem duha religioznosti i lažne pobožnosti.Drugim riječima, tako su naučeni.Oni ne očekuju da ih Bog blagoslovi u sferi njihovih materjalnih potreba.

Takvo razmišljanje potječe od Platona, koji je naučavao kako su materjalno i duhovno dvije suprotne stvari.Stoici su tvrdili da je spasenje "bijeg od materjalnog".Zato su pozivali ljude na asketizam tvrdeći kako materjalne stvari treba prezreti jer su propadljive.Uzdizali su i cijenili intelekt smatrajući ga trajnim.

Takva se učenje mogu nekome činiti jako duhovnima, ali ona nemaju nikakve veze s pravom pobožnošću.

Prava pobožnost ne prezire materjalna dobra, već ih samo smatra manje važnima od duhovnih.Na kraju krajeva, Bog je stvorio materjalnu dimenziju i čovjeku dao fizičko tijelo da se brine o njemu i njegovim potrebama zar ne?

Čovjek je duh koji ima dušu i živi u tijelu.Bog je oduvijek želio da svaka od te tri dimenzije bude potpuno ispunjena i blagoslovljena.Bog je Bog izobilja.

Kršćanin nije gospodar nego upravitelj božjih dobara koja su mu povjerena.

Bog je stvorio materjalna dobra kako bismo ti i ja mogli njima upravljati.Bog ne želi da se za njih borimo niti da ona upravljaju nama.

Da završim sa Davidovom molitvom koja lijepo opisuje ovo što sam naveo.

"Od tebe je bogatstvo i slava, ti vladaš nad svim, u tvojoj su ruci sila i moć, u tvojoj je vlasti da učiniš velikim i jakim sve...Tko sam ja, i što je moj narod, da bismo imali snage ovoliko prinjeti tebi dragovoljno?Od tebe je sve, i iz tvojih ruku primivši, dali smo tebi!Ali znam, o Bože moj, da ti iskušavaš srca i da ljubiš iskrenost...."(1Ljetopisa 29,12,14,17)

emanuel je napisao/la:

Epignosis je napisao/la:
Pa nije baš da nisam komentirao ništa od stihova koje si naveo, ali neke nisam. Ok, mogu to sada.

- Pnz 8 govori o Starom savezu kojeg je Bog sklopio s Izraelom a uvjet opstanka tog Saveza je bio vršenje Zakona. O vršenju Zakona je ovisio Savez kao i odnos Boga prema Izraelu. Budući da mi imamo novi Savez i Kristov zakon, sve ono što izričito nije potvrđeno u Novom savezu od onoga Starog se ne odnosi na nas. Sz je i dalje riječ Božj aza nas ali nije zapovjed za nas. Teologija koju nalazimo u PNZ se naziva teologijom retribucije - ako slušaš glas Jahve bit će super; ako ne, bit će tarapana. Upravo je knjiga Job primjer kritike takve teologije. Jobovi prijatelji djeluju u toj shemi retribucijske teologije i stalno ističu da je Job negdje sagriješio jer mu loše ide. A ovaj se uzduž i poprijeko opravdava da nije. Primjer takvog razmišljanja imamo u NZ u Iv 9 kad učeici pitaju Isusa tko je sagriješio kad je ovaj slijep od rođenja. Ja u Nz ne nalazim takav obrazac retributivne teologije - prema tome PNZ 8 nije model za nas.

- Naveo si dosta primjera SZ junaka vjere - život tih SZ junaka je opisan u pripovjestima. Budući da pripovjesti (njihova nakana i svrha) često puta ne poučavaju direktno, već služe kao primjeri onoga što je Bog negdje drugdje izričito rekao, kod tumačena iste, trebamo vidjeti u kojoj mjeri događaji iz pripovjesti su mjerodavni i predstavljaju mjerilo za naš život, a u kojim slučajevia njihovi postupci i iskustva su jednostavno događaji koji su se desili u njihovim hodu s Bogom, ali za nas ne predstavljaju zapovijed ili primjer koji moramo slijediti. I opet, sve što iz SZ nije izričito ponovljeno i potvrđeno da se odnosi na nas, se ne primjernjuje na nas danas. Pa pročitaj Hbr 11 pogl. do kraja pa tamo vidiš da neki heroji vjere nisu baš bili "prosperitetni." To što su Abraham, David, Izak ...bili bogati ne znači da je to mjerilo za sve kršćanine. Da je to tako, onda bi NZ to spomenuo. A NZ jedino govori o tome da se Bog brine i ispunja naše potrebe i da moramo biti zadovoljni s onime što imamo kao i da dajemo od svog viška (ako ga imamo) drugima. Ne kaže: you'll be rich like Abraham was.

Tvoj problem (ili možda bolje rečeno, problem teologije prosperiteta) je što jedan dio istine Pisma (o blagoslovu vjernika) ističeš kao mjerilo zanemarujući ostala svjedočanstva PIsma i jednaklo vrijedne istine, a ona glasi da svi vjernici ne moraju biti bogati.


Ti i ja se slažemo u dosta toga - Bog ispunjava naše potrebe; siromaštvo nije ideal kojeg moramo slijeditit ili izraz neke duhovnije duhovnosti; u KB nema gladi, bolesti, siromaštva; novac nije izvor zala već pohlepa nas ljudi; neimaštian nije Božji ideal; i hvala Bogu ako možemo imati više od onoga što nam treba da blagoslovljamo druge...itd.

No, to ne znači da je biti bogat neminovno izraz Božjeg blagoslova, i da svi kršćani moraju imati više od onoga što im treba, a da siromašan kršćanin je siromašan jer nema vjere ili ima neki grijeh. To je ono što me smeta u t. prosperiteta, a ne ovo što si ti naveo (a s čiem sam se ja složio u gornjem odlomku).

Biblija nas potiče na sijanje novca u Kraljevstvo Božje, ovdje na zemlji.Bog je ustanovio jedan princip koji vrijedi u svim aspektima života.To je princip sjetve i žetve.Ako nisi prethodno posijao, ne možeš očekivati žetvu, zar ne?

Ako nisi investirao u posao, ne možeš očekivati rezultate zar ne?

Kako ćemo sijati ako nemamo sjeme?

Kako ćemo dati ako i sami nemamo i živimo u oskudici?

Kada nebismo imali financija kako bismo plaćali režije, najam prostora, plaće službenicima, slanje misionara i mnoge druge stvari?

Mnogi vjernici nikada ne mole za ispunjenje svojih materjalnih potreba jer žive pod utjecajem duha religioznosti i lažne pobožnosti.Drugim riječima, tako su naučeni.Oni ne očekuju da ih Bog blagoslovi u sferi njihovih materjalnih potreba.

Takvo razmišljanje potječe od Platona, koji je naučavao kako su materjalno i duhovno dvije suprotne stvari.Stoici su tvrdili da je spasenje "bijeg od materjalnog".Zato su pozivali ljude na asketizam tvrdeći kako materjalne stvari treba prezreti jer su propadljive.Uzdizali su i cijenili intelekt smatrajući ga trajnim.

Takva se učenje mogu nekome činiti jako duhovnima, ali ona nemaju nikakve veze s pravom pobožnošću.

Prava pobožnost ne prezire materjalna dobra, već ih samo smatra manje važnima od duhovnih.Na kraju krajeva, Bog je stvorio materjalnu dimenziju i čovjeku dao fizičko tijelo da se brine o njemu i njegovim potrebama zar ne?

Čovjek je duh koji ima dušu i živi u tijelu.Bog je oduvijek želio da svaka od te tri dimenzije bude potpuno ispunjena i blagoslovljena.Bog je Bog izobilja.

Kršćanin nije gospodar nego upravitelj božjih dobara koja su mu povjerena.

Bog je stvorio materjalna dobra kako bismo ti i ja mogli njima upravljati.Bog ne želi da se za njih borimo niti da ona upravljaju nama.

Da završim sa Davidovom molitvom koja lijepo opisuje ovo što sam naveo.

"Od tebe je bogatstvo i slava, ti vladaš nad svim, u tvojoj su ruci sila i moć, u tvojoj je vlasti da učiniš velikim i jakim sve...Tko sam ja, i što je moj narod, da bismo imali snage ovoliko prinjeti tebi dragovoljno?Od tebe je sve, i iz tvojih ruku primivši, dali smo tebi!Ali znam, o Bože moj, da ti iskušavaš srca i da ljubiš iskrenost...."(1Ljetopisa 29,12,14,17)

Pa gle,slažem se sa svime što si rekao. Samo dodajem ovo: ponekad kao kršćanin ću se naći u oskudici, a ponekad (ili češće) ću imati višak da mogu davati drugima: Za mene je i jedno i drugo ok. Ne idealiziram siromaštvo, niti ga zagovaram. Samo sam realan. Pravednik može oskudjievati ili obilovati, ali Bog će s epobrinuti za svoje Mislim da ona Pavlova "naučio sam oskudijevati i obilovati" jasno potvrđuje ovo što ti govorim.

Mnogi vjernici nikada ne mole za ispunjenje svojih materjalnih potreba jer žive pod utjecajem duha religioznosti i lažne pobožnosti.Drugim riječima, tako su naučeni.Oni ne očekuju da ih Bog blagoslovi u sferi njihovih materjalnih potreba.

Takvo razmišljanje potječe od Platona, koji je naučavao kako su materjalno i duhovno dvije suprotne stvari.Stoici su tvrdili da je spasenje "bijeg od materjalnog".Zato su pozivali ljude na asketizam tvrdeći kako materjalne stvari treba prezreti jer su propadljive.Uzdizali su i cijenili intelekt smatrajući ga trajnim.

Takva se učenje mogu nekome činiti jako duhovnima, ali ona nemaju nikakve veze s pravom pobožnošću.

Prava pobožnost ne prezire materjalna dobra, već ih samo smatra manje važnima od duhovnih.Na kraju krajeva, Bog je stvorio materjalnu dimenziju i čovjeku dao fizičko tijelo da se brine o njemu i njegovim potrebama zar ne?

Ja bih se ovoj izjavi suprostavio sa nekim stihovima iz reči Božije:

1Ti 6:6 Ali jest veliki je dobitak pobožnost sa zadovoljstvom.7 Jer ništa ne donesosmo na ovaj svijet, dakle ne možemo ništa ni odnijeti.8 A kad imamo hranu i odjeću, ovijem da budemo dovoljni.9 A koji hoće da se obogate oni upadaju u napasti i zamke, i u mnoge lude škodljive želje, koje potapaju čovjeka u propast i pogibao. 10 Jer je korijen sviju zala srebroljublje kojemu neki predavši se zađoše od vjere i na sebe navukoše muke velike.

Dakle ideja o skromnom načinu života nije nešto što je ubačeno u Hrišćanstvo več je to apostol Pavle propovedao.Sada ja nemam ništa protiv da neko ima novca, ali se uvek pitam kada vidim nekog sa dosta novca zajedno sa nekim ko sastavlja jedva kraj sa krajem, kako taj sa novcem može a da ne bude na blagoslov tomu koji nema a brat je ili sestra. A ako bi bio na blagoslov svima sa svojim novcem koji nemaju, onda ubrzo nebi ni bio bogat. Ali verujem da novac nije nikakvo merilo duhovnosti, već Bog daje kako kome želi, a postoje i mnogi koji se bogate a skrivaju se iza tako duhovnih izjava pa Bog blagoslilja one koji Ga služe. No biće jedan dan kada će sve tajne biti razotkrivene, do tada ja verujem da je i onaj brat koji nema i koji ima jednako duhovan, bez obzira na količinu novca. Sam već godinama živim tako što se Bog brine za mene tako da verujem u Jahvu Jireha, nisam bogataš ali mi nikada ništa što mi je poterbno ne nedostaje. Što bi se reklo :"Bog mi ne daje što god hoću, ali mi daje sve što mi je potrebno."

[quote="amos"]

Mnogi vjernici nikada ne mole za ispunjenje svojih materjalnih potreba jer žive pod utjecajem duha religioznosti i lažne pobožnosti.Drugim riječima, tako su naučeni.Oni ne očekuju da ih Bog blagoslovi u sferi njihovih materjalnih potreba.

Takvo razmišljanje potječe od Platona, koji je naučavao kako su materjalno i duhovno dvije suprotne stvari.Stoici su tvrdili da je spasenje "bijeg od materjalnog".Zato su pozivali ljude na asketizam tvrdeći kako materjalne stvari treba prezreti jer su propadljive.Uzdizali su i cijenili intelekt smatrajući ga trajnim.

Takva se učenje mogu nekome činiti jako duhovnima, ali ona nemaju nikakve veze s pravom pobožnošću.

Prava pobožnost ne prezire materjalna dobra, već ih samo smatra manje važnima od duhovnih.Na kraju krajeva, Bog je stvorio materjalnu dimenziju i čovjeku dao fizičko tijelo da se brine o njemu i njegovim potrebama zar ne?

Ja bih se ovoj izjavi suprostavio sa nekim stihovima iz reči Božije:

1Ti 6:6 Ali jest veliki je dobitak pobožnost sa zadovoljstvom.7 Jer ništa ne donesosmo na ovaj svijet, dakle ne možemo ništa ni odnijeti.8 A kad imamo hranu i odjeću, ovijem da budemo dovoljni.9 A koji hoće da se obogate oni upadaju u napasti i zamke, i u mnoge lude škodljive želje, koje potapaju čovjeka u propast i pogibao. 10 Jer je korijen sviju zala srebroljublje kojemu neki predavši se zađoše od vjere i na sebe navukoše muke velike.

U ovom odlomku nema nista o cemu ja vec nisam govorio.Problem je u tome sto ne citas sa razumjevanjem ili pak citas povrsno.Novac je sredstvo placanja....sam novac niti je dobar niti los...medjutim stav prema novcu moze biti pogresan...korjen svih zala jest ljubav prema novcu o cemu sam ranije pisao...o cemu ovaj odlomak govori i s cime se apsolutno slazem.

Dakle ideja o skromnom načinu života nije nešto što je ubačeno u Hrišćanstvo več je to apostol Pavle propovedao.Sada ja nemam ništa protiv da neko ima novca, ali se uvek pitam kada vidim nekog sa dosta novca zajedno sa nekim ko sastavlja jedva kraj sa krajem, kako taj sa novcem može a da ne bude na blagoslov tomu koji nema a brat je ili sestra. A ako bi bio na blagoslov svima sa svojim novcem koji nemaju, onda ubrzo nebi ni bio bogat. Ali verujem da novac nije nikakvo merilo duhovnosti, već Bog daje kako kome želi, a postoje i mnogi koji se bogate a skrivaju se iza tako duhovnih izjava pa Bog blagoslilja one koji Ga služe. No biće jedan dan kada će sve tajne biti razotkrivene, do tada ja verujem da je i onaj brat koji nema i koji ima jednako duhovan, bez obzira na količinu novca. Sam već godinama živim tako što se Bog brine za mene tako da verujem u Jahvu Jireha, nisam bogataš ali mi nikada ništa što mi je poterbno ne nedostaje. Što bi se reklo :"Bog mi ne daje što god hoću, ali mi daje sve što mi je potrebno."

Opet si promasio poantu mog posta...ja nigdje nisam tvrdio da je novac mjerilo duhovnosti....primjerice u nasoj crkvi postoji nekoliko veoma uspjesnih poslovnih ljudi...obrcu milione dolara godisnje....odvajaju znatna sredstva za potrebe crkve....financiraju nase biblijske skole i podupiru financijski crkve u zemljama poput Indije,Siera Leone,Belize i da ne nabrajam....imamo preko 200 crkava koje smo podigli u raznim zemljama svijeta koje uglavnom ovise o nasem sponzorstvu....blagoslivljajuci financijski nasu sluzbu i sami su jako blagoslovljeni i posao im se razvija i umnozava unatoc recesiji koja vlada.Nase se sluzbe prenose u zivo internetom i tako, zahvaljujuci skupoj tehnici mozemo doseci i najudaljenije kutke svijeta.Upravo u proslu subotu pastor se molio za mog brata u Kristu koji zaivi u Zadru i ima diskus herniju....cijela obitelj cekala je prijenos u zivo koji je poceo oko ponoci po hrvatskom vremenu....nas se pastor molio za njegovu kicmu i moj prijatelj je te veceri primio svoje iscjeljenje....i ne samo iscjeljenje, vec radost, vjeru i snagu da se ponovo vrati u crkvu iz koje je izbivao mjesecima....
Novac sluzi nama a ne mi novcu postovani sugovornice.
Od Boga ces primiti sva Njegova obecanja samo vjerom, ne kriticizmom ili odbacivamnjem njegovih darova zbog pogresnog naucavanja.Takvim stavom samo onemogucavas blagoslove koje Bog ima spremne za tebe.

8 A kad imamo hranu i odjeću, ovijem da budemo dovoljni

Ovaj stih mislim da je jako bitan u ovoj priči i na koji sam želeo da ti ukažem. Jer ti si pokušao da predstaviš da je ideja o skromnom načinu života posledica grčke filozofije, ali nije.Sami apostoli su živeli jako skromno, u njihovovim poslanicama možemo naići da pominju siromašne, recimo Jakov kaže da je Bog izabrao siromašne da budu bogati verom itd... Sada ne mislim da ti kontriram u smislu da Bog ne može blagosloviti svoj narod, može i to nije upitno. Ali isto tako može čovek biti i siromašan . Pogrešno je smatrati po starozavetnom modelu da je finasijsko blagostanje pokazatelj blagoslova ili nemaština pokazatelj Božijeg negodovanja.
Što svakako nije nama prepreka da tražimo od Gospoda ono što nam je potrebno, no Isus kaže da tražimo kraljevstvo Božije prvo a ovo će se i bez traženja nadodati.
Nisam imao nameru da te uvredim ili da te nazovem srebroljubcem ili tako nešto, već više da ukažem da si pogrešio kada si rekao da je skroman način života posledica grčke filozofije, ne to se može naći ispisano na stranicama novog zaveta , pa i sam Isus nije imao gde glave da skloni zar ne ?
Ali opet ponavljam to ne znači davernici ne mogu a budu i materijalno blagosloveni i da novcem služe drugima, samo treba imati ravnotežu da se ne vuče ni na jednu stranu previše. Ni da se misli da svi trebaju biti siromašni a ni da trebaju biti bogati. To je nebitno kada je vera u pitanju.

amos je napisao/la: Sada ne mislim da ti kontriram u smislu da Bog ne može blagosloviti svoj narod, može i to nije upitno. Ali isto tako može čovek biti i siromašan . Pogrešno je smatrati po starozavetnom modelu da je finasijsko blagostanje pokazatelj blagoslova ili nemaština pokazatelj Božijeg negodovanja.
Što svakako nije nama prepreka da tražimo od Gospoda ono što nam je potrebno, no Isus kaže da tražimo kraljevstvo Božije prvo a ovo će se i bez traženja nadodati.
.

Pa upravo je to i problem na koji ukazujem emanuelu - inzistira se na tome da ako si vjernik onda ćeš biti bogat i to je kao neki pokazatelj duhovnosti (odnosa s Bogom), a ako nisi, onda imaš neki problem. Po meni je to inzistiranje na jednom aspektu istine koajglasi da vjernici uistinu mogu biti bogati, ali to ne znači ako si u potrebi da nešto ne valja s tvojom vjerom ili s tvojim odnosom s Bogom (što predstavlja drugi jednako vrijedan i istinit aspekt vjere).

Ok, emanuel ne smatra da prosperitet poučava da je bogatstvo mjerilo duhovnosti, ali sam 99% siguran da to poučavaju ti i takvi učitelji (tom temom sam se bavio prije nekih 10-ak god. pa sam ponešto i zaboravio)..

[quote="Epignosis"]

amos je napisao/la:
Pa upravo je to i problem na koji ukazujem emanuelu - inzistira se na tome da ako si vjernik onda ćeš biti bogat i to je kao neki pokazatelj duhovnosti (odnosa s Bogom), a ako nisi, onda imaš neki problem. .

Da se ispravim: ovo gore možda ne zastupaš ti (sad više nisam siguran), ali to je ono što ta teologija zastupa.

Postoje neki propovjednici prosperiteta koji su dužni velike svote novca. Postoje propovjednici zdravlja koji na kraju završe kod doktora. Najgora stvar su neuravnoteženi vjernici koji određene biblijske stvari gledaju samo iz određenog ugla, zaboravljajući neke druge stvari (takođe biblijske).

dacha je napisao/la:Postoje neki propovjednici prosperiteta koji su dužni velike svote novca. Postoje propovjednici zdravlja koji na kraju završe kod doktora. Najgora stvar su neuravnoteženi vjernici koji određene biblijske stvari gledaju samo iz određenog ugla, zaboravljajući neke druge stvari (takođe biblijske).

Da, upravo sam i ja to isticao, samo si ti to još jasnij eod men rekao. Čovjek može imati vjeru u Boga i biti dužan, ili imati novaca; čovjuek može imati vjeru u Boga i biti zdrav i iscjeljivan 300 puta ali i biti bolestan s vjerom u Krista. Problem nastaje kad se kaže "samo ovo je jedino ispravno i nikako drugačije."