Trojstvo, Dvojstvo ili Jedinstvo Boga

emanuel je napisao/la:

Melito je napisao/la:Doista je zanimljivi ovaj stih iz 1. Pet 1, 2-3....

izabranim po predznanju Boga Oca - jedna osoba

za posvećenje koje ostvaruje Duh - druga osoba

da se pokore Isusu Kristu - treća osoba

1 Ivanova 5,7-8
7 Jer su trojica, što svjedoče u nebu: "Otac, Riječ i Duh Sveti; i ova su trojica jedno,

8 I troje je, što svjedoči na zemlji: "Duh, i voda, i krv; i ovo je troje jedno.

Kršćanska sadašnjost bolje prevodi, jer i u grčkom originalu stoji - duh, voda i krv.

Epignosis je napisao/la:
I konačno, ispričaj mi se za ovakvo fino provociranje ili ne želim dalje s tobom razgovarati na ovom forumu (čestiitam ti btw na tome). A budući da sam ja neka napuhana seljačina od teologa , onda to i tako nije neki veliki gubitak za tebe. Meni fakat ne treba dijalog sa nekim iskompleksiranim vjernicima koji ne mogu u kršćanskoj ljubavi i istini voditi dijalog.

Budući da tražiš ispriku, evo ispričavam ti se . Hvala na saradnji i komunikaciji, kao moderator ovog foruma ti se posebno ispričavam, slobodno nastavi da pišeš šta god veruješ i misliš da treba a budući da nisam sagovornik koji bi ti odgovarao ću se distancirati od bilo kakvog sukoba sa tobom.Poštujem tvoj kredibilitet kao teologa i drago mi je da si na ovom forumu i siguran sam da svojim prisustvom ćeš obogatiti raznovrsnost. Moja oštra retorika nije ni meni ni drugima oko mene strana, ali to ne znači da kao osoba imam nešto protiv tebe ili sam ti nešto zamerio, ovo doživljavam samo kao zagrejaniju forumsku diskusiju i ništa drugo, bez nekih negativnih emocija. Eto imao si priliku da se upoznaš i samnom i onim što ja verujem, žao mi je da si me doživeo tako kao što si me doživeo. I ja nisam rekao da si ti napuhana seljačina od teologa , već da treba da shvatiš da se ne nalaziš među studentima koji te vide kao autoritet pa samo zbog toga ti veruju sve što im kažeš, dakle ja nisam tvoj student nego sam neko ko pripada sasvim drugačijoj vrsti verovanja od tebe, i kao takav zaslužujem tvoje poštovanje u onoj meri u kojoj ga ti očekuješ od mene. Jednako ok ?

sivko5 je napisao/la:Ne želeći doljevati ulja na vatru, ipak bih želio pitati brata Amosa da mi prokomentira ove stihove:
"...I gle, otvore mu se nebesa i ugleda Duha Božjega gdje silazi kao golub i spušta se na nj. I gle, glas sa neba reče: ' Ovo je Sin moj ljubljeni- u njemu mi je zadovoljstvo! '" ( Mt. 3,16-17)
Hvala.

Kako da ne rado ću ti objasniti.
Trebamo shavtiti da Isus iz Nazareta je bio čovek to nas uči pismo :
1Ti 2:5 Jer je jedan Bog, i jedan posrednik Boga i ljudi, čovjek Hristos Isus,
Ili pak :
Luk 2:52 I Isus napredovaše u premudrosti i u rastu i u milosti kod Boga i kod ljudi.
Dakle on je bio čovek koji je imamo majku Mariju zar ne ? A otac mu je bio :

Mat 1:20 No kad on tako pomisli, a to mu se javi u snu anđeo Gospodnji govoreći: Josife, sine Davidov! ne boj se uzeti Marije žene svoje; jer ono što se u njoj začelo od Duha je svetoga.
Dakle njegov otac je bio sveti Duh .Sporni momenat na jordanu je bio kada je se otac naselio u sinu i da svedočanstvo otome.
Isus od tog trenutka postaje inkarnirani (utelovljeni Bog) , pre tog trenutka je bio bezgrešni, sin Božiji ali ne i Bog .Od tog trenutka Bog ga je učinio Gospodom i Hristom kako kaže apostol Petar:
Act 2:36 Tvrdo dakle neka zna sav dom Izrailjev da je i Gospodom i Hristom Bog učinio ovoga Isusa koga vi raspeste.

Dakle glas sa neba je bio sveti Duh koji se spuštao u formi goluba na Isusa i ostao na njemu.
Dali je dovoljno ili treba još nešto?
To je ono kako ja verujem da uči biblija, moje verovanje ne zahteva da i drugi tako veruju, ali ako se bude nipodaštavalo ja ću je braniti iz sveg srca. Tako da ne brini ne doživljavam ovo kao dolivanje ulja na vatru, forumi služe za diskusije zrelih ljudi koji mogu da se nose sa okolnostima.Samo napred , nema glupih pitanja samo glupih odgovora

amos je napisao/la:

sivko5 je napisao/la:Ne želeći doljevati ulja na vatru, ipak bih želio pitati brata Amosa da mi prokomentira ove stihove:
"...I gle, otvore mu se nebesa i ugleda Duha Božjega gdje silazi kao golub i spušta se na nj. I gle, glas sa neba reče: ' Ovo je Sin moj ljubljeni- u njemu mi je zadovoljstvo! '" ( Mt. 3,16-17)
Hvala.

Mat 1:20 No kad on tako pomisli, a to mu se javi u snu anđeo Gospodnji govoreći: Josife, sine Davidov! ne boj se uzeti Marije žene svoje; jer ono što se u njoj začelo od Duha je svetoga.
Dakle njegov otac je bio sveti Duh .Sporni momenat na jordanu je bio kada je se otac naselio u sinu i da svedočanstvo otome.
Isus od tog trenutka postaje inkarnirani (utelovljeni Bog) , pre tog trenutka je bio bezgrešni, sin Božiji ali ne i Bog .Od tog trenutka Bog ga je učinio Gospodom i Hristom kako kaže apostol Petar:
Act 2:36 Tvrdo dakle neka zna sav dom Izrailjev da je i Gospodom i Hristom Bog učinio ovoga Isusa koga vi raspeste.

Dakle glas sa neba je bio sveti Duh koji se spuštao u formi goluba na Isusa i ostao na njemu.
Dali je dovoljno ili treba još nešto?

" pre tog trenutka je bio bezgrešni, sin Božiji ali ne i Bog" Pitanje:Tko je bio Bog prije nego je Isus postao Bog? I čiji je bio Sin?

sivko5 je napisao/la:

amos je napisao/la:

sivko5 je napisao/la:Ne želeći doljevati ulja na vatru, ipak bih želio pitati brata Amosa da mi prokomentira ove stihove:
"...I gle, otvore mu se nebesa i ugleda Duha Božjega gdje silazi kao golub i spušta se na nj. I gle, glas sa neba reče: ' Ovo je Sin moj ljubljeni- u njemu mi je zadovoljstvo! '" ( Mt. 3,16-17)
Hvala.

Mat 1:20 No kad on tako pomisli, a to mu se javi u snu anđeo Gospodnji govoreći: Josife, sine Davidov! ne boj se uzeti Marije žene svoje; jer ono što se u njoj začelo od Duha je svetoga.
Dakle njegov otac je bio sveti Duh .Sporni momenat na jordanu je bio kada je se otac naselio u sinu i da svedočanstvo otome.
Isus od tog trenutka postaje inkarnirani (utelovljeni Bog) , pre tog trenutka je bio bezgrešni, sin Božiji ali ne i Bog .Od tog trenutka Bog ga je učinio Gospodom i Hristom kako kaže apostol Petar:
Act 2:36 Tvrdo dakle neka zna sav dom Izrailjev da je i Gospodom i Hristom Bog učinio ovoga Isusa koga vi raspeste.

Dakle glas sa neba je bio sveti Duh koji se spuštao u formi goluba na Isusa i ostao na njemu.
Dali je dovoljno ili treba još nešto?

" pre tog trenutka je bio bezgrešni, sin Božiji ali ne i Bog" Pitanje:Tko je bio Bog prije nego je Isus postao Bog? I čiji je bio Sin?

Pa odgovorio sam na to pitanje u postu , pogledaj malo pobolje šta piše.Logos ili reč je izražaj Božiji, a Bog jasno pismo uči je :
1Co 8:6 Ali mi imamo samo jednoga Boga oca, od kojega je sve, i mi u njemu, i jednoga Gospoda Isusa Hrista, kroz kojega je sve, i mi kroza nj.

Eph 4:4 Jedno tijelo, jedan duh, kao što ste i pozvani u jednom nadu zvanja svojega.
Eph 4:5 Jedan Gospod, jedna vjera, jedno krštenje,
Eph 4:6 Jedan Bog i otac sviju, koji je nad svima, i kroza sve, i u svima nama.

1Pe 1:3 Blagosloven Bog i otac Gospoda našega Isusa Hrista, koji nas po velikoj milosti svojoj prerodi za živ nad vaskrsenijem Isusa Hrista iz mrtvijeh,

Možeš li iz samih ovih stihova dobti odgovor ili je potrebno neko tumačenje ?

Melito je napisao/la:

emanuel je napisao/la:

Melito je napisao/la:Doista je zanimljivi ovaj stih iz 1. Pet 1, 2-3....

izabranim po predznanju Boga Oca - jedna osoba

za posvećenje koje ostvaruje Duh - druga osoba

da se pokore Isusu Kristu - treća osoba

1 Ivanova 5,7-8
7 Jer su trojica, što svjedoče u nebu: "Otac, Riječ i Duh Sveti; i ova su trojica jedno,

8 I troje je, što svjedoči na zemlji: "Duh, i voda, i krv; i ovo je troje jedno.

Kršćanska sadašnjost bolje prevodi, jer i u grčkom originalu stoji - duh, voda i krv.

King James Bible
For there are three that bear record in heaven, the Father, the Word, and the Holy Ghost:and these three are one.

KS nema dio koji sam boldao.....zasto je njihov prijevod bolji?

Pa u ovoj Bibliji stoji ovako 7 Tako troje svjedoči: 8 Duh, voda i krv, i ovo se troje slaže. Rekao sam da u grčkom originalu ne stoji Otac, Riječ i Duh Sveti.
Zašto bi katolička crkva odbacila nešto u što vjeruje, mislim na trojstvo.

Melito je napisao/la:Pa u ovoj Bibliji stoji ovako 7 Tako troje svjedoči: 8 Duh, voda i krv, i ovo se troje slaže. Rekao sam da u grčkom originalu ne stoji Otac, Riječ i Duh Sveti.
Zašto bi katolička crkva odbacila nešto u što vjeruje, mislim na trojstvo.

Grcki original.....ὅτι τρεῖς εἰσιν οἱ μαρτυροῦντες ἐν τῷ οὐρανῷ, ὁ Πατὴρ, ὁ Λόγος καὶ τὸ ἅγιον Πνεῦμα, καὶ οὗτοι οἱ τρεῖς ἕν εἰσι.
Boldani dio se odnosi na Oca,Sina i Duha Svetog.

U tiskanoj veriji koju imam, a i u Bible works 6 stoji - pneuma, hudor i aima....duho, voda i krv....ovisi od prijevoda....za bolje istraživanje kolega mi je poslao ovaj link

http://bible.org/article/textual-problem-1-john-57-8

Melito je napisao/la:U tiskanoj veriji koju imam, a i u Bible works 6 stoji - pneuma, hudor i aima....duho, voda i krv....ovisi od prijevoda....za bolje istraživanje kolega mi je poslao ovaj link

http://bible.org/article/textual-problem-1-john-57-8

Mislim da je razlika u tome što KS koristi kritički a King James prihvaćeni tekst. Sa kritičkim tekstom ima i drugih problema.

Pozdrav svima,
Ja sam iz Makedonije, pa zato mi nemojte zameriti na moje literalne greske u jeziku.
Postije dovoljo tetksove i Bibliji gde se govori o trojstvu, najpoznatije pitanje je, Kome se Isus molio na goru, oce nas? otvorite svoje Biblije i procitajte sledni stih. 1.Ivan 5.7-8. to je jedan od najaci stih u Bilbiji za sveto trojstvo. Svima zelim Ljep Pozdrav

Jan Hus je napisao/la:Pozdrav svima,
Ja sam iz Makedonije, pa zato mi nemojte zameriti na moje literalne greske u jeziku.
Postije dovoljo tetksove i Bibliji gde se govori o trojstvu, najpoznatije pitanje je, Kome se Isus molio na goru, oce nas? otvorite svoje Biblije i procitajte sledni stih. 1.Ivan 5.7-8. to je jedan od najaci stih u Bilbiji za sveto trojstvo. Svima zelim Ljep Pozdrav

ja otvorio i ne nađoh to Otac, Riječ, i Sveti Duh tj ustvari se u mnogim Gr. spisima i ne poljavljuje.

ustvari si otvorio MK prjevod ,a drugi kažu:
7 Jer troje je što svjedoči: STVARNOST
8 Duh, voda i krv; i to je troje jedno. ST
7 Tako troje svedoče: SS
8 Duh, voda i krv - i to troje je jedinstveno. SAVREMENI SRBSKI
7 Jer je troje koji svedoče: DC
8 Duh i voda i krv, i ovo troje svedoče jedno. DC
7 Jer je troje što svedoči DS
8 Duh, voda i krv, i ovo troje svedoči jedno. DS

Uostalo kod neki i piše to dok kod drugih ne piše VIDI Grčki 1.Ivan 5:7,8
http://biblos.com/1_john/5-7.htm
http://biblos.com/1_john/5-8.htm

1.Ivan 5:7,8
Jer je troje što svedoči na nebu: Otac, Reč, i Sveti Duh; i ovo je troje jedno.
Vuk Stef.Karađić

Nekoliko Biblijskih prjevoda gdje se ne spominje Otac i sin duh da su jedno.....
Tako troje svedoče: 8 Duh, voda i krv - i to troje je jedinstveno.
Savremeni Srpski prjevod

7 Tako troje svjedoči:
8 Duh, voda i krv, i to se troje slaže.
(ND)

7 Jer je troje što svedoči: Duh, voda i krv;
8 i ovo je troje složno.
Lujo Bakotić

7 Jer troje je što svjedoči:
8 Duh, voda i krv; i to je troje jedno.
prijevod izdavačke kuće STVARNOST 1968

7 Jer je troje koji svedoče:
8 Duh i voda i krv, i ovo troje svedoče jedno.
-Dr.Emilijan M.Carnić-1973 Tekstovi su preuzeti iz knjige:NOVI ZAVET - Izdanje biblijskog društva Beograd.Ljubljana: ČGP Delo,1973.

7 Jer je troje što svedoči:
8 Duh, voda i krv, i ovo troje svedoči jedno.
Dr.Dimitrije stefanovic-1934

7 Denn drei sind, die da zeugen: der Geist und das Wasser und das Blut;8 und die drei sind beisammen.
Luter-1912

7 Denn drei sind, die das bezeugen:8 der Geist und das Wasser und das Blut; und die drei stimmen überein.
Luter-1984

7 Für Jesus Christus als den Sohn Gottes sprechen also drei Zeugen:
8 Gottes Geist, das Wasser der Taufe und das Blut.....
Hoffnung für Alle

7 Somit sind es drei Zeugen:
8 der Geist, das Wasser und das Blut; und die Aussagen dieser drei stimmen überein.
Neue Genfer Übersetzung

7 Denn drei sind, die da zeugen:
8 der Geist und das Wasser und das Blut, und die drei sind einstimmig. (W. sind auf das Eine gerichtet)
Elberfelder (1871)


7 And it is the Spirit that beareth witness, because the Spirit is the truth.
8 For there are three who bear witness, the Spirit, and the water, and the blood: and the three agree in one.
American Standard Version

7 And it is the Spirit that beareth witness, because the Spirit is the truth.
8 For there are three who bear witness, the Spirit, and the water, and the blood: and the three agree in one.
English Revised Version

7 For there are three that give testimony-- the Spirit, the water, and the blood;
8 and there is complete agreement between these three.
Weymouth NT

7 For there are three who testify: 8 the Spirit, the water, and the blood; and the three agree as one.
World English Bible

7 And the Spirit is the witness, because the Spirit is true.
8 There are three witnesses, the Spirit, the water, and the blood: and all three are in agreement.
Bible in Basic English

7 For they that bear witness are three:
8 the Spirit, and the water, and the blood; and the three agree in one.
Darby Bible

7 There are three witnesses:
8 the Spirit, the water, and the blood. These three witnesses agree.
GOD'S WORD

7 And it is the Spirit that beareth witness, because the Spirit is the truth.
8 For there are three who bear witness, the Spirit, and the water, and the blood: and the three agree in one.
THE HOLY BIBLE

7 οτι τρεις εισιν οι μαρτυρουντες
8 το πνευμα και το υδωρ και το αιμα και οι τρεις εις το εν εισιν
Westcott / Hort with UBS4 variants

ὅτι τρεῖς εἰμί ὁ μαρτυρέω
ὁ πνεῦμα καί ὁ ὕδωρ καί ὁ αἷμα καί ὁ τρεῖς εἰς ὁ εἷς εἰμί
Tischendorf 8th Ed. with Diacritics

οτι τρεις εισιν οι μαρτυρουντες
το πνευμα και το υδωρ και το αιμα και οι τρεις εις το εν εισιν
Byzantine/Majority Text (2000)


7 כי שלשה המה המעידים בשמים האב הדבר ורוח הקדש ושלשתם אחד המה׃
8 ושלשה המה המעידים בארץ הרוח המים והדם ושלשתם לאחת המה׃
(OT and NT)

naravno ima još .....(kao i onih gdje se pojavjuju te rječi)

No, haAreci i bez ovog teksta iz 1. Ivanove i dalje stoji da su Isus i Sveti Duh osobe i Bog....

A to ti je ovisno o tome jesu li po kritičkom ili prihvaćenom prijevodu.

Talijanski prijevod La Nuova Thompson i rumunjski prijevod pak kažu: Otac, Riječ i Sveti Duh....

Natrpali ste dve strane sa copy paste stihovima i sada sam u iskušenju da samo prekopiram nazad sve što sam pisao.Mislim da bi malo trebali da preuredite svoje postove i da ne začatavate temu. Ako je moj zahtev nerazuman izvolite fino pa mi to kažite. To važi za sve .

Melito je napisao/la:No, haAreci i bez ovog teksta iz 1. Ivanove i dalje stoji da su Isus i Sveti Duh osobe i Bog....

Iz 1.Ivanove ?? koji to stavak?


A to da su osobe OK pošto je i to u skladu sa počenim postom, reci kako se zove Sv.Duh ??
samo molim te nemoj ono tipa: pa Sv.duh se zove Sv.duh!! Ako je kako kažeš osoba onda ima i IME a ako nema ime onda nije ni osoba to tije prjema Bibliji ( ne prjema meni).

Svje u svjemu ja nevjerujem u Sv.trojsto što neznači da mi nitko ne može dokazat, na kraju nemoramo se slagat al se trebamo poštivat!

1. Ivanova 5, 20:"Znamo: Sin je Božji došao i dao nam razum da poznamo Istinitoga. I mi smo u Istinitom, u Sinu njegovu, Isusu Kristu. On je Bog istiniti i Život vječni.

Za Isusa Krista se veli ovdje da je Bog Istiniti i Život vječni.

Zatim jedan od stihova koji se rijetko citira u vezi Kristovog božanstva

Iaija 40,3: "Glas viče: "Pripravite Jahvi put kroz pustinju. Poravnajte u stepi stazu Bogu našemu".

Matej 3,3: "Ovo je uistinu onaj o kom proreče Izaija prorok: Glas viče u pustinji: Pripravite put Gospodinu, poravnite mu staze!

Isus je Jahve, Isus je Gospodin Bog.

Ivan 14, 24-26: "Tko mene ne ljubi, riječi mojih ne čuva. A riječ koju slušate nije moja, nego Oca koji me posla. 25 To sam vam govorio dok sam boravio s vama. 26 Branitelj - Duh Sveti, koga će Otac poslati u moje ime, poučavat će vas o svemu i dozivati vam u pamet sve što vam ja rekoh".

Isus govori u Ivanovom evanđelju o osobi Duha Svetoga. On ga naziva Braniteljem, neki prijevodi kažu Utješitelj. U ovom citatu se opet pojavljuju Otac, Sin i Duh Sveti....

Melito je napisao/la:1. Ivanova 5, 20:"Znamo: Sin je Božji došao i dao nam razum da poznamo Istinitoga. I mi smo u Istinitom, u Sinu njegovu, Isusu Kristu. On je Bog istiniti i Život vječni.

Za Isusa Krista se veli ovdje da je Bog Istiniti i Život vječni.

Da budem jasniji nije mi sporno što piše u Bibliji da je Isus Bog i život vječni.....
No to nije dokaz trojstva niti Dvojstva.
Ali kad smo već kod 1.Ivan 5:20 Bibličari su nam od pomoči te su objasnili da se radi o
ὁ θεός ("istiniti Bog" i misli se na OCA/Jahwea a ne na Isusa i to u svim Ivanovim pismima

melito
Poceli smo sa stihovima koja se rado zove "Igra shaha" koju sam nekada rado do krahja igrao, no uvdjeo sam da to ne vodi necem vrjednom, mislim tipa: ja pitam ti odgovaraš, ja ubacim stavak pa ti ubaciš stavak....
Da ne duljim ja mnogo: ja sam došo na ovaj forum da pomognem a i da pročitam naučim nešto novo.(mada net ko net večinom se ponavljalju iste stvari)
Vidi još mi nijesi odgovorio na pitanje kako se zove Sv.duh, a to u vezi da je Isus Jahwe Prjema Bibliji Netko tko nosi ime drugog (OCA) svoga u svom imenu nemoze biti sam taj Otac. A Duh prjevedeno shebrejski RUAH ima značenje: Duh,Silni vjetar, sila.....itd. . . .

Svje u svjemu postujem tvoja uvjerenja, no meni netrebaju objašnjenja sa interneta jer kvalitet je nikakav! Al ako imaš nešto kvalitetnije vrjednije NOVOG rado cu prihvatit.

Ovdje ja prekidam što pre sa raspravom o trojstvu.
srdačan Pozdrav

Nisu to obašnjenja sa interneta...to su stihovi iz Biblije koje poznajem...Ne idem na internet da istražujem nešto što poznajem dobro...Jedno od imena Duha Svetoga sam rekao, Branitelj, Utješitelj....

Interesantno je pročitati Zaharija 11,12-13